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嘉 賓:劉 峰 上海市律師協(xié)會知識產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)研究委員會主任,北京大成(上海)律師事務(wù)所律師
董美根 華東政法大學知識產(chǎn)權(quán)學院教授,上海普世律師事務(wù)所律師
李振武 香蕉文化法務(wù)總監(jiān)
文字整理:許倩
訴前保全裁定是司法實踐的真實運用
詹德強:今天很榮幸能邀請到的在座嘉賓,一位是上海市華東政法大學董美根教授,一位是上海市律師協(xié)會知識產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)研究委員會主任、北京大成(上海)律師事務(wù)所劉峰律師,一位是原二中院法官,現(xiàn)在是香蕉文化法務(wù)總監(jiān)李振武。正如今夏酷暑一樣,《中國好聲音》的版權(quán)爭議,在電視行業(yè)內(nèi)和法律圈持續(xù)高熱,對該案目前的現(xiàn)狀眾說紛紜,對未來案件的可能發(fā)展和最終結(jié)果,也讓人充滿期待。首先想請董教授談一下在香港國際仲裁中心作出相關(guān)裁定后,基于什么法律,北京知識產(chǎn)權(quán)法院做出了維持原保全裁定,責令燦星公司停止使用“中國好聲音”節(jié)目名稱的復議裁定。
董美根:香港仲裁院的裁定主要考慮到兩個因素:一是訴訟請求,二是版權(quán)保護在世界各國都是很麻煩的問題。因為版權(quán)保護的是表達不是結(jié)構(gòu),電視節(jié)目的表達包括哪些內(nèi)容,里面的結(jié)構(gòu)是不是屬于被保護范圍,存在的爭議是比較大的。
“中國好聲音”是不是成為一個單獨受保護的對象,這里除了《版權(quán)法》,還需要考慮香港所適用的仿冒之術(shù),因為香港采用的是英國的商業(yè)保護模式,主要是仿冒。仿冒過程中,要考慮“中國好聲音”這五個漢字的節(jié)目是不是進入香港市場,只有進入香港市場,“中國好聲音”在大陸所形成的聲譽才會變成香港所保護的一種商譽。如果這個節(jié)目沒有進入香港市場,僅僅在國外享有聲譽,事實上是不保護的?;谶@個原因,香港仲裁院回避了這個問題。
另外一個重要原因是版權(quán)訴訟不是節(jié)目名稱的仲裁,香港仲裁院在這個問題上很難說清楚。至于國內(nèi)法院頒布禁令倒可以理解,因為荷蘭公司已經(jīng)注冊了商標,相應(yīng)的“中國好聲音”跟這個注冊商標同時使用時,實際上是荷蘭公司使用所產(chǎn)生的市場吸引力,同樣被荷蘭這家公司在國內(nèi)注冊商標所覆蓋,所以從這個角度來說,頒布禁令是比較恰當?shù)摹?
李振武:我想聊一下知產(chǎn)法院做復議裁定的一些想法。法院做出裁定一定是基于某條法律。我想如果是訴前保全的話,法官可能會考慮兩點:第一,在起訴之前,是否有必要馬上做訴前保全,肯定是如果再繼續(xù)使用下去會給可能的權(quán)利人造成很大的影響;第二,如果訴前保全做了是否會影響到公眾利益,這是訴前保全條款最需要考量的因素。
知產(chǎn)法院的訴前裁定的確是從這兩方面來考慮的。第一,法院認為唐德公司擁有好聲音權(quán)利的可能性很大,根據(jù)《反不正當競爭法》也可能會屬于知名商品的特有名稱,基于這一點,有理由做訴前保全。第二則是認為,即使做了訴前保全,節(jié)目還是可以改個名稱繼續(xù)播出,可能并不會給相關(guān)公眾造成太大影響。我想法官應(yīng)該是從這兩個角度考慮并做出裁定。
劉峰:對于香港的仲裁,我感覺在整個仲裁過程中還是很謹慎、很專業(yè)的。香港仲裁院做出的幾乎都是階段性裁定,把很多實體權(quán)利留給了大陸法院,所以我覺得北京知識產(chǎn)權(quán)法院最終可以依據(jù)自己的判斷來做出裁定,包括訴前保全都是基于這些法律上的沖突而行使的權(quán)利。
這么大訴訟標的配套的訴前保全行為,能夠申請成功的概率并不高,但是這次卻成功了,而且是在影響力非常大的案件中。律師界推測認為是導向問題,訴前保全是法院特別慎重的權(quán)利,法院不希望任何一個當事人僅僅提供了擔保之后,利用公權(quán)力行使對他的保護,這也是法院一直慎重的主要原因。但這次我們看到了一個好的現(xiàn)象,不管效果到底如何,但這個行為讓大家看到了法院是不斷進步的。我們也期待今后會有更所的教科書上的法律權(quán)利在實踐中被真實運用。
權(quán)益歸屬是雙方爭議焦點
詹德強:在復議過程中,各方當事人都對復議各方的依據(jù)提出了充分的意見和證據(jù),而且我們也看到在復議過程中,唐德公司主張其享有“中國好聲音”的節(jié)目權(quán)益,而燦星公司等案外人認為浙江衛(wèi)視應(yīng)當是“中國好聲音”中文節(jié)目名稱的權(quán)益所有者。大家是否能從目前媒體公開的資料來談一談雙方的主張依據(jù)?
李振武:前面談到唐德公司主張享有“中國好聲音”節(jié)目的名稱權(quán)益,更多地應(yīng)該來自于合同權(quán)利,就是說他其實是通過受讓一種權(quán)利從而得到了所謂的“中國好聲音”的名稱權(quán)益,那就是荷蘭公司一紙合同授權(quán)書給了他名稱權(quán)益,這應(yīng)該是他主張的最大權(quán)利的基礎(chǔ)。但是我們同時也可以看到,香港的仲裁又否認了荷蘭公司擁有好聲音的相應(yīng)權(quán)利。所以這里還有一些爭議,就是權(quán)利來源是不是真正的所有權(quán)人還有待商榷,所以這是他主張的第一個合同的權(quán)利。
我覺得唐德公司主張擁有“中國好聲音”節(jié)目名稱權(quán)益的另外一點是《反不正當競爭法》里面的知名商品特有名稱。因為出現(xiàn)了“中國”兩個字,明顯違法了《商標法》的規(guī)定,“中國好聲音”這幾個字在中國內(nèi)地沒有辦法注冊,所以他運用了《反不正當競爭法》里面的知名商品的固有名稱來進行保護。
燦星公司提到案外人浙江衛(wèi)視才應(yīng)該是“中國好聲音”中文名稱的權(quán)益所有者,我做過一些檢索,浙江衛(wèi)視下面的一家子公司現(xiàn)在應(yīng)該取得了“好聲音”三個中文漢字的商標權(quán)利。就我了解的這個信息來看,我認為燦星公司主張浙江衛(wèi)視享有中國好聲音節(jié)目名稱的權(quán)益是源自于商標的權(quán)益。“中國好聲音”幾個字的名稱權(quán)益,還需要兩家公司在具體訴訟過程中提供更多資料來證明自己的主張。
董美根:有一個問題我們要區(qū)分,香港實際上主要圍繞著版權(quán),國內(nèi)圍繞著商標不當競爭,這是兩個完全不同的基礎(chǔ)。
就國內(nèi)而言,荷蘭公司在先許可唐德公司,合同期滿之后,再授權(quán)燦星公司。在先許可期滿之后,相應(yīng)的商標上所產(chǎn)生的權(quán)益或利益應(yīng)當回歸到荷蘭公司,荷蘭公司再許可在后公司使用。前面的公司使用“中國好聲音”,同時使用荷蘭公司商標的過程中,對浙江衛(wèi)視的節(jié)目名稱做出的貢獻是無法否定的。更重要的一點是,浙江衛(wèi)視跟荷蘭公司對這個貢獻并沒有約定,在沒有約定的情況下,兩者之間的法律關(guān)系如何界定,這可能是雙方爭議的一個焦點。
劉峰:作為一個法律人,我們會考慮燦星公司與唐德公司有沒有做過風險評估?燦星公司認為:第一,我有商標權(quán);第二,我有原創(chuàng)內(nèi)容。唐德公司則認為,我是真正的模式許可協(xié)議的受讓人,而且我付了對價,所以這個行為應(yīng)該是保護我的。在這種狀態(tài)下,雙方都把自己作為了“中國好聲音”中文節(jié)目名稱的權(quán)益所有者,這才是本案的癥結(jié)點。
燦星公司認為我投入廣告,才使價格每年洶涌上升,所以這些利益應(yīng)該歸我所有。荷蘭公司則認為,既然是授權(quán)使用我的模式,最終模式的受益人應(yīng)該是我。這是雙方互不相讓的最大爭議。
合理避讓降低未來訴訟風險
詹德強:荷蘭公司更多是基于授權(quán)主張權(quán)益,但是燦星公司認為“中國好聲音”在中國的知名度與他獨立自主的創(chuàng)意和推廣有很大關(guān)系,所以他更有權(quán)利來主張他的權(quán)益。所以未來司法如何評定這個利益,這可能是大家感興趣的問題。
董美根:燦星公司從“中國好聲音”的運作中肯定是獲利的,這就是一個合同風險。我們現(xiàn)在僅僅從品牌貢獻角度來看問題,但是背后的合同風險我們都忽略了,因為這是私權(quán)的約定,這個問題是必須要關(guān)注的。其實所有的知識產(chǎn)權(quán)交易,尤其在許可這個領(lǐng)域,風險性是我們大家一直所忽略的。另外還有一點,燦星公司對品牌的影響力,我們不能忽視這個商標其實是個延伸數(shù)值商標,我們同樣也看到Voice of America或者其他國家的,國外的這種節(jié)目在國內(nèi)的播放實際上對整個品牌貢獻也是存在的。
詹德強:復議裁定作出之后,浙江衛(wèi)視緊急發(fā)布了聲明,2016年“中國好聲音”暫時更名為“中國新歌聲”,并且如期播出。從現(xiàn)在已經(jīng)播出的內(nèi)容來看,四位導師標志性的轉(zhuǎn)椅改為導師戰(zhàn)車,節(jié)目LOGO也變成了“火炬中國星”,主持人也特意做了更換,包括舞臺也做了一些變化。劉律師能否從法律角度談一下浙江衛(wèi)視這些做法的意義和目的?
劉峰:其實正好可以接著剛才董教授說的風險問題,這次爭斗賭注比較大,是中國有史以來所有案件中訴請最大的,有5.1個億,也就是說誰輸誰贏風險都很大。我們看到的“中國新歌聲”的這一系列變化其實是合理避讓的問題。在這個過程中,沒有必要去進行貼身緊逼的風險,更何況燦星公司一直聲稱這是一個原創(chuàng)節(jié)目,作為一個原創(chuàng)節(jié)目,如果大量抄襲,對公司形象以及未來的風險都會加大。
唐德公司也表態(tài):我的“中國好聲音”在未來是一定會推出的,如果燦星公司能真正做到原創(chuàng),我們也祝福他們。兩個公司都考慮到了未來訴訟風險,盡可能地去創(chuàng)新,盡量做到合理避讓,這是個很好的行為,應(yīng)該點贊。
董美根:其實合理避讓還是從版權(quán)保護對象的角度考慮。簡單來說,對于一部小說的保護范圍是不是僅僅局限于文字的表達?小說結(jié)構(gòu)和框架一摸一樣,文字表述存在差異的情況下是否構(gòu)成版權(quán)侵權(quán)?這些觀點也是存在比較大的差異。但是從競爭法的角度來說,要看兩本小說對讀者而言有沒有替代性,如果有替代性,說明二者存在不正當競爭關(guān)系。從版式和版權(quán)角度來說,認為構(gòu)成侵權(quán)也是可以理解的。
李振武:一些企業(yè)會把他的節(jié)目模式用文字表達出來,然后去登記,因為中國沒有專門的版式著作權(quán),他其實就只是把整個模式文字化,做一個作品的資源登記,國家版權(quán)局也有受理和證書。但是我不知道,當被侵權(quán)時,企業(yè)是否真的拿那張證書去主張權(quán)利。而且真人秀的節(jié)目會存在限制表達的困境,因為海選只能是這么幾個模式。
詹德強:這兩年類似于“中國好聲音”這種節(jié)目模式很多,但是中國對于節(jié)目模式的保護還是比較薄弱的,大家還沒有找到好的參考依據(jù),也不像英美法有一些很好的判例。版權(quán)節(jié)目模式的保護涉及到的面比較廣,例如剛剛講到的,把這個模式陳述出來了,是不是就能有效的保護節(jié)目創(chuàng)意,而且如果僅僅是一個創(chuàng)意,繞到《版權(quán)法》上,又面臨沒法保護的瓶頸了。所以這個案子為什么引起法律界包括整個節(jié)目制作公司的高度關(guān)注,恰恰是點到了痛點,就是節(jié)目模式以后怎么保護的問題。
董美根:這個痛點其實是全球所共鳴的。剛剛劉律師提到“中國好聲音”這種創(chuàng)新帶來競爭,這種競爭如果是良性的,即使產(chǎn)品本身沒有名氣,只要質(zhì)量好,像浙江衛(wèi)視這樣的平臺很快就能打開市場。所以關(guān)鍵還是質(zhì)量,這對消費者來說是最大的好處。
劉峰:對,現(xiàn)在唐德公司也明確表示,他們也在選擇合作平臺,選擇其他衛(wèi)視或電視臺,節(jié)目形式也會結(jié)合中國當?shù)匦枨笞鲂┍就粱淖兓?,這應(yīng)該說是個好事情。
版權(quán)保護需要“組合拳”
詹德強:之前我們看到瓊瑤訴于正的侵權(quán)案、《非誠勿擾》商標侵權(quán)案以及此次持續(xù)了半年之久的“中國好聲音”版權(quán)之爭,均引發(fā)了業(yè)界和輿論的廣泛關(guān)注,請各位從法律人的角度,對節(jié)目制作公司和節(jié)目播出單位如何避免發(fā)生此類版權(quán)爭議提一些法律意見和建議。
李振武:我現(xiàn)在所在的企業(yè)也會做一些節(jié)目,但是我們發(fā)現(xiàn),綜藝節(jié)目出名之后就會有很多人模仿,所以我們基本上會在剛開始做這個節(jié)目的時候去申請注冊商標,把名稱固定下來。這是做綜藝節(jié)目首先會想到的。
如果是自創(chuàng)的模式,有原創(chuàng)性的綜藝節(jié)目的版式,我們會先把它固化下來,對節(jié)目模式登記,在國家版權(quán)局登記為文字作品。
如果企業(yè)只是作為投資公司去投資制作一檔綜藝節(jié)目,會在合同里提到很多關(guān)于版權(quán)的約定,比如節(jié)目的版權(quán)肯定要歸到自己手里,在制作過程中所用的素材、策劃案或節(jié)目整體模式的選擇都會把風險歸于制作公司,讓他們處理版權(quán)風險。
董美根:中國知識產(chǎn)權(quán)的爭議問題每年都有非?;鸬陌咐l(fā)生,這說明知識產(chǎn)權(quán)在國內(nèi)越來越受到大家的重視。中國的社會發(fā)展太快,尤其是在網(wǎng)絡(luò)的情況下,相應(yīng)的知識產(chǎn)權(quán)預先措施如果沒到位的話,后面必然會帶來很多麻煩。就像剛剛李總監(jiān)說的,一定要注冊一個商標,但是這種商標的注冊不一定在運作這個節(jié)目之前就注冊,可以先想若干個商標注冊。比方說寶潔公司,我們看到的寶潔公司就這么幾個商標,但是他們每年申請量是兩千個左右的商標,申請目的是為了將來的使用。當然版權(quán)也是一個模式,但是換一個思路,因為模仿實際上是一種不正當競爭行為,通過不正當競爭法的思路來解決這個問題,可能是個最終的方案。從目前情況來看,我國的《反不正當競爭法》在保護這塊的時候,門檻相對比較高,尤其是前面沒有涉及到權(quán)利的時候就比較麻煩,所以最好的辦法還是爭取權(quán)利化,再提出不正當競爭訴訟,也就是說核心還是最初的知識產(chǎn)權(quán)的權(quán)利化。
劉峰:我們在處理這些案件的過程中有一種感覺,如果保護版權(quán)僅僅從版權(quán)的角度去考慮是不夠的,肯定需要組合拳。就比方說最近“喬丹”的案件,告的是喬丹體育,雖然告的是商標權(quán),但是他用的是姓名權(quán),現(xiàn)在其實各種各樣的維權(quán)和進攻的方式越來越豐富多彩,我們稱之為“跨界”。所以剛才李總監(jiān)和董教授說的注冊商標,其實是個很重要的手段,因為商標是一項很穩(wěn)定的權(quán)利。當然版權(quán)在文字作品的保護過程中相對比較健全,但節(jié)目模式等新發(fā)生的類型是不是今后能夠得到版權(quán)的保護,的確是留給立法人員、司法工作人員的一個課題。因為我們在做組合拳,所以還可以考慮專利保護的需求,專利包括整個舞臺的設(shè)計、色彩、圖案等。當商標、版權(quán)、專利也保護不了的時候,我們可以用《反不正當競爭法》,因為這是個兜底性條款,也就是說是出于公平性的原則,當其他的救濟手段都不能完全達到的時候,兜底性條款就能起作用。
還有一種是自身的保護。要把自己的思想作為商業(yè)秘密來保護,不要太輕易把準備實施的東西隨便對外擴展。
除此之外,法律工作者的服務(wù)也很重要,包括對合同約定。唐德公司和燦星公司可能對自己簽的合同都信心滿滿,但是到最后是要經(jīng)過法庭的驗證,我們相信最終會有一方感覺到這個合同不是完全維護自己權(quán)利的。作為企業(yè)來說,一個組合拳是非常關(guān)鍵的。
詹德強:各位分別從學理上、律師實務(wù)上或企業(yè)實際做法上都提出一些好的意見和建議,當然中國對節(jié)目模式的保護還是任重道遠的。目前國內(nèi)過多依賴于國外的版權(quán)模式引進,其實這個案子起到了警示作用,可能會更好地促進未來中國自主的節(jié)目模式。今天非常感謝三位嘉賓百忙中參與此次討論,謝謝大家。
(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個人觀點)
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